" 上帝創造了可以燃燒的柴火，支持了人類社會發展幾萬年。然后，上帝創造了煤，構建了英帝國時代。上帝創造了石油，構建了美帝國時代。但是上帝打了一個盹，它沒有創造氫獨立存在的形態。"

6 月 16 日下午，在第十五屆中國汽車藍皮書論壇上，上汽集團原總工程師、陽氫集團董事長程驚雷帶來主題演講。

未來，氫能在能源中會占到 20%。要實現氫能的有效利用，就必須找到一個非常合理的氫基能源。這個氫基能源的最佳實現方案，他認為就是甲醇。

程驚雷還提出，過去十年看電動汽車，未來十年就是看氫能解決方案。

陽氫集團開發了高效率的甲醇重整制氫系統。程驚雷提出，"2025 年以后的電動汽車要發展，取決于一個很重要的瓶頸點，就是我們這套解決方案能不能在全國大規模應用。"

對于未來中國汽車市場，他判斷，電動 + 氫能汽車的占比可能會超過 90%。

以下是程驚雷的演講內容實錄。

謝謝賈博士，我不是來演講的，我是來亂入，給大家講一講汽車某一種應用形態的變化，尤其是站在能源角度來看這個問題。

我干了 29 年的汽車，2018 年全身而退，然后有 3 年競業限制，兩年以前就開始做這件事情。先說明一下我為什么穿軒轅之學這件衣服。因為我講的主題和我們賈博士三個平臺的關系非常像，賈博士的汽車商業評論、藍皮書論壇和軒轅之學，三者之間是彼此支撐、彼此助力的結構體系。未來汽車到底是電動化，還是傳統能源，還是氫能汽車，這個命題現在已經討論了很長時間，大家都覺得不確定未來到底應該是怎么樣的。

昨天下午有一個圓桌論壇，當然參與者大部分都是搞氫能的，最終結論是說氫能汽車肯定可以。我支持這樣的觀點，因為原來我當過 8 年的國家氫能中心董事長，跟萬鋼、歐陽明高一起做了很多事情。我相信氫能作為未來的終極能源，在汽車應用當中必然會占據相當高的比例和份額。

當然，談氫能不能光談汽車，就像談汽車不能光談電動汽車一樣。所以，油車、電動汽車、氫能汽車未來在不同區域、不同國家、不同市場，都有存在的合理性，只是說它是不是符合我們社會發展以及客戶需求的根本邏輯。

氫基能源的最佳實現方案：甲醇

我想跟大家介紹一下未來在氫能領域要解決的問題。

我們老大先后四次在公開場合講雙碳，第一次在聯合國大會上，第二次在陜西榆林化工，第三次在山西太原，第四次是二十大的這段話，這里面有很多關于立足中國資源稟賦、加強煤炭清潔高效利用、構建新型能源體系的說法。

對于中國來說，能源是制約我國經濟技術發展、社會發展的一個瓶頸。

大家都知道從 3 月份到 6 月初，氫能的四大區——日本、歐洲、美國、中國，都更新和發布了氫能路線圖。這些路線圖里面有一個很重要的信息，我就舉一個簡單的例子，在美國 100 多頁的氫能路線圖里面，" 甲醇 " 出現了 17 次。

未來，氫能在能源中會占到 20%，但是有一個很大的問題。大家都知道，上帝創造了可以燃燒的柴火，支持了人類社會發展幾萬年。然后，上帝創造了煤，構建了英帝國時代。上帝創造了石油，構建了美帝國時代。但是上帝打了一個盹，它沒有創造氫獨立存在的形態。

這意味著什么？如果把氫能作為一個解決方案，純粹地談氫論氫這件事情本身就是違背自然規律的。所以，要實現氫能的有效利用，必須找到一個非常合理的氫基能源。這個氫基能源的最佳實現方案就是甲醇。

甲醇是一個碳循環可再生能源，這就是碳中和。不知大家這段時間注意到沒有，官方文件里面現在再也不出現 " 零碳 " 這兩個字，一直就講碳循環、碳中和。甲醇支持從減碳到碳中和到負碳的解決方案，循序漸進，實現氫能的商業化。

未來十年看氫能解決方案

我們現在做氫能這件事情碰到很多問題，去年氫能產業投資非常熱，到了今年很難受。因為現在談氫能都在談氫能汽車，但是氫在汽車里的應用僅占 20%，另外 80% 被遺忘掉，基于 20% 的應用談氫能，碰到的問題就是需要大量的政府補貼，而且不能形成穩定的商業閉環。

而任何一個有效技術和產品需要解決的問題，第一是社會發展要求，第二是技術要可落地，第三是商業要很平緩。本質上來說，它就需要解決找不到氫、用不起氫和不能安全用氫的問題。這些問題和 2012 年到 2014 年的電動汽車非常像，找不到電、用不起電動汽車、不能安全用電動汽車。

老大 2014 年 5 月到上汽，那時候我是上汽副總裁，他看到我們的產品以后說了一句話，新能源汽車是中國汽車產業做大做強的必由之路。這句話講了之后，很多人也沒有想明白為什么有這句話。甚至到了 2017 年、2018 年，不論是汽車圈還是投資圈，很多人還認為特斯拉是在瞎胡鬧。

我們看問題的底層邏輯，過去十年看電動汽車，未來十年就是看氫能解決方案。

談氫能這件事情，大家千萬不要停留在氫能汽車上，而是要把氫能作為一種能源解決方案。如果說未來能源結構里有 20% 是用氫能，這樣的能源必須要達到什么前提條件？第一，長時間存儲；第二，大規模廣域運輸；第三，寬功率帶的覆蓋。達不到這三個條件，這個事情不可能形成一個浪潮或者實現商業閉環。

而如果真正要實現這三點，我們必須要找到一個氫基能源。而氫基能源最好的就是甲醇和液氨。

但是大家關注到一點，目前全球四個區域談到的路線圖里面，氨的聲量越來越低，為什么？因為它只適合于集中場景，而集中場景的應用和現在所謂的煤制，就是煤發電系統也好，還是稱之為燃燒型的東西，實際上有相同之處。它不可能做到真正在未來能源結構體系里面去支撐一個分布式應用，而未來更多增量能源需求是分布式而不是集中式。

原來我也是國家新能源總體組的，我們當初做過一個詳細的推算，中國新能源汽車保有量達到 3000 萬輛以后，我們城市的電網沒有一個地方是能受得了的。也就是說，電動汽車要得到持續穩定的發展，必須要有一個大規模可支撐的穩定的分布式電源系統、能源系統給它做補充。

這也是未來甲醇作為氫能載體很大的一個應用場景。從本質上講，就是要真正實現電和氫的耦合發展。什么叫電和氫的耦合發展？用不能上網的光電來電解水制氫，氫能夠轉換成氫基能源，實現廣泛運輸、長時間存儲，就像石油和煤一樣。

這個解決方案到最后它即便變成氫再變成電，電和氫之間作為三次能源相互之間是轉換的，并沒有構成對傳統電力系統的破壞，而是一個補充和完善，這是未來社會總資產有效利用要考慮的點。所以，談氫能需要幾萬億美元投資，就不是一個可靠的解決方案。

發展氫能要做到兩個 " 既要也要 "

我國在過去一年多里面，實際上已經開始啟動了基于光伏電解水耦合綠色化工制綠色甲醇的發展工藝。中國現在有 4000 萬噸的甲醇富余產能，而這些產能全部運用起來可以發一個三峽的電。發展綠色甲醇、綠色氫能是中國獨特的優勢，因為我們有足夠的土地去建光伏基地。

中國有全球最強大的化工產業，中國有全球最大的能源增量需求。而這個能源增量需求是需要靠清潔能源來覆蓋，而不能靠傳統的煤制和一次能源。

所以，我們現在要解決氫能發展問題，必須要打破傳統路線。

所謂的制儲運加用全程用氫的方式，我剛才說了，上帝沒有創造氫的獨立存在，任何這樣的做法都是高成本、非商業化的。所以，目前要政府補貼，說句老實話，只能做 demo，示范運營，而不能形成真正有效的商業推進。

過一段時間我受邀請到全國各地已經做了 5000 多輛氫能汽車的城市，他們需要我去幫助他們解決后續發展的瓶頸問題。我們的作用是什么？就是全程甲醇。這種方式的成本是傳統運氫方式的 1/60。

發展綠色甲醇氫能我們可以循序漸進，即便是傳統的煤炭天然氣制甲醇，相比現在的全過程運氫都已經是一個降碳的過程。同時，耦合中國剛性的 30% 排碳，能夠做出來甲醇，這是碳中和。

我們現在看到蘋果也好，微軟也好，在北歐地區投資了很多初創公司，就是運用 DAC（Direct air capture，直接空氣捕集）技術，使碳捕捉成本從現在的 500 美元 / 噸下降到 100 美元 / 噸。如果 2030 年能下降到 100 美元 / 噸，這個水平就和現在歐洲的碳匯成本持平。所以，未來它就會變成一個可靠的商業解決方案。大家想象一下，為什么微軟和蘋果信誓旦旦宣布它們 2030 年實現全產業鏈碳中和，實際上就是基于這樣的技術。

真正要發展氫能，我們要做到兩個 " 既要也要 "：一是既要堅持雙碳，也要商業可行；二是既要發展低碳能源，也要加強煤炭清潔利用。

講到煤炭清潔利用，我再向大家報告一個信息。中國 42% 的煤炭儲量是劣質煤，不能用作動力煤，而劣質煤結合光伏電解水制氫，可以通過綠色甲醇能源來支撐中國能源自給率提高 30%。這是對未來國家發展和社會進步有重大影響的解決方案。

陽氫集團十二賽道

我們陽氫集團做什么，簡單介紹一下。我們開發了全新的高效率的甲醇重整制氫系統。

第一，構建模塊化分布式快速靈活布置的產氫加氫系統，而這個產氫加氫系統做出來的氫不用國家補貼。

第二，通過結合燃料電池，搭載分布式發電，我們 5 千瓦、10 千瓦、1000 千瓦系統的目標是從 2025 年開始全面替代柴油機。柴油機是又貴又臟又臭又丑，我們 1 兆瓦、10 兆瓦、100 兆瓦的系統，將應用到從數據中心、工業園區到離散現代農業，到大工業，包括我們下一步會跟全國各地合作，用離散分布式電網、虛擬電網來支撐增量能源。

所以，我相信一點：2025 年以后的電動汽車要發展，取決于一個很重要的瓶頸點，就是我們這套解決方案能不能在全國大規模應用。如果沒有這個解決方案，電網是受不了的。

當初在上海我們做過一個數學模型分析，如果上海同時有 5 萬輛電動汽車在快充，上海電網就趴掉。5 萬輛是什么概念？2025 年上海電動汽車保有量大概是 200 萬 -220 萬輛，也就是 2.5% 的車在快充，電網就受不了了。所以，這是一個重要的解決方案。

第三，氫應用。就像新能源汽車 2009 年 -2018 年主要是基于網約車在發展，它作為一種資產，并不是直接銷售給客戶。我們在這方面提供了一個行業整體解決方案，從產氫、儲氫到加氫等環節，一直到我們開發了全球最先進的水冷式、長壽命的小電堆等。

前一周我專程到廣州參加了工信部組織的工業清潔生產大會，在這個大會上我做了一個雙循環下的氫能解決方案報告。我們現在在東南亞、蒙古國也在開展業務。蒙古要我們這個東西干什么，就是把我們這套裝備放在他們的煤炭礦業工作面，然后來解決電力供應，同時持續供給生活用能。我們這套裝備弄好以后，我可以這樣講，地緣熱泵不用做，一套 1 兆瓦系統可以滿足周邊地區 5000 到 10000 人生活、洗澡、燒飯的熱量。

未來氫能應用 20% 是汽車

剛才談到了氫能問題，我再回過來強調一下我的觀點。未來氫能應用 20% 是汽車，60% 是發電，20% 是其他應用，大家相信我。

就像我 2015 年講 2019 年汽車銷量到頂峰，2920 萬輛，上下浮動 50 萬輛，最后的結果是提前了一年實現。我 2015 年講新能源汽車 2020 年可以干到 300 萬輛，所有領導都講我瘋掉了，但我們在 2021 年達到了 303 萬輛。

所以，氫能的應用未來也是這樣的格局。

基于這個格局我們未來從應用角度來看，除了甲醇氫能，除了分布式靈活布置的為車輛服務的集裝箱式的產氫系統，除了氫型載具，我們還看到未來工業系統當中的能源解決方案。

未來大工業都需要供氫，不管是鋼鐵業還是水泥業。另外，還有非道路的車輛，包括叉車。我們現在和合力叉車、航叉都已經達成了戰略合作伙伴，開發出來的氫能叉車真正實現商業化，不可能跑到道路上去加氫的。

另外，還有一個很重要的船舶應用，現在國際船級社、中國船級社已經明確了甲醇是航運業的脫碳解決方案。

最后，我要講一個和汽車相關的東西，就是重載甲醇氫電動車。在這里我先沖一炮，大家看未來會不會是這個結果。

大家都知道的電動汽車動力電池不對，所以目前搞換電模式。換電模式這個概念并不稀奇，20 年前用的手機都是換電手機。現在還需要嗎？不需要了。因為從效率、成本、應用、體驗各方面角度來看不適合。

那么，電動重卡不管是換電還是不換電，本質上來說是對以效率為優先的生產工具的資產質量的重大破壞，所以，未來重卡需要一個全新的解決方案。

這個全新解決方案是什么？我認為有可能是我們的解決方案。

我將來一套裝置上重卡，油箱現在裝的是柴油，就把它洗干凈，裝綠色甲醇。我可以讓一輛重卡一天跑 1200 公里，它的效率、能源使用成本低于未來再增加 15%-20% 的燃油稅。因為現在燃油稅大家都知道很便宜、很低，但是我國油價突破 10 塊錢是指日可待的。

所以，那個時候，我們可能會看到一個真正的重卡新能源的有效解決方案。

中國汽車電動 + 氫能占比可能會超過 90%

總結下來，我給大家分享的第一個觀點是：氫能在汽車里面的應用和電動化、電動汽車是彼此相輔相成的。

第二個觀點，未來傳統能源汽車和氫能汽車之間是有市場需求分割的。就像我們不可能把中國市場看成全球市場一樣，未來如果中國汽車要走到全世界去，我們必須要保留傳統能源，而這個傳統能源可能不是傳統的純發動機，而且真正持續提升的混合動力的效應。

這就是為什么現在大家一直在探討，但是不管怎么樣的探討結果，我非常欣賞一句話：所有的事情都是市場需求決定的。

而中國汽車產業的市場變化，如果從全球角度來看，可能就會相對來說比較客觀。當然，我非常贊同另外一個觀點：中國汽車的電動化加上氫能化，占比可能會超過 90%，但是全世界不是這樣。

這個話我 2015 年、2016 年在北京開會的時候講過的，我當初講，氫能的應用肯定是重卡而不是轎車。萬鋼部長 2017 年在百人會上也開始講，大家慢慢形成了共識。

但是共識的形成還需要一個先進的能源解決方案，而這個能源解決方案必須是依賴于中國的資源稟賦，并且是在油氣時代之后的能源戰略方面，中國能夠占據一席之地的解決方案，而這個解決方案就是甲醇。謝謝！